Parce que c’est hors sujet. Je ne l’ai signalé que pour dire que ça existe.
Ce modeste article est un mini "howto-migrer bio" et à chacun ensuite de faire avec ce qu’il trouve: il n’y a pas un paysan "bio-fermier" à tous les coins de rue.

Bio, pourquoi? et comment? dans quelque contexte social, professionnel, familial que ce soit,
à l’échelle individuelle. Plus nombreux seront les gens qui essaierons et adopterons, plus nombreux seront les gens en bonne santé, vivant vieux et mourant de mort naturelle (ça existe encore ça ?)

Chaque personne qui lit une fois, se souvient lorsqu’elle rencontre des témoignages identiques: ce n’est généralement pas sur une première lecture ou discussion que le déclic se produit. Mais il se produit, le moment venu.

N’oubliez pas de copier pour offrir à tous ceux dont vous pensez qu’ils seront intéressés.
Tout de bon, Mélodie.

Tu signale qu’"Il y a une polémique dans le monde de la bio, au sujet de ce que l’on nomme le bio-industriel.", tu explique en suite ce qu’est la "bio-industrie" et développe des fait, mais, tu ne développe pas la polémique en elle-même, c’est domage, ça manque.

Il manque une explication de ce qu’est l’hygiénisme (de préférance avant que tu n’en parle). Personnellement, si je me doute de ce que c’est, je ne le sais pas et je n’en avais jamais entendu parlé avant.

Tiens, je ne connaissais pas l’Aïkibudo. J’ai pratiqué l’Aïkido quand j’étais enfant, ça fait plusieurs années que j’aimerais m’y remettre, mais, je ne prend pas le temps pour ça. Il me semble que ce type d’art martial et leur philosophie développe une certaine sensibilité à un certain art de vivre. Mais au fait, quel est la différance entre l’Aïkibudo et l’Aïkido ?

"…la suppression progressive des produits laitiers a permis aux rhumes et bronchites à répétition dont je souffrais durant des semaines chaque hiver, de disparaître."
Tiens, je n’aivais jamais fait le lien, pourtant, moi aussi, depuis que je consomme beaucoup moins de produit laitier (ça fait un peu plus de deux ans), je n’ai plus de rhume à répétition en hivers.

"L’alimentation est la première chose que nous *devons* modifier, …"
N’impose rien à autrui, il t’écoutera d’autant plus…

"Le mode alimentaire végétarien est très favorable à la santé, …"
Il me semble important de préciser qu’il ne faut pas consomer n’importe quoi non plus lorsqu’on est végétarien. Il y a des tas de produit dans les super-marcher qui sont des substitut à la viande et qui, consomé en trop grande quantité sont loin d’être l’idéal pour le corp, il faut surtout penser à varier ce que l’on mange, quelqu’un qui ne mange que des pizza sans viande, des "steak végéteaux" tout prépéré avec des frites, et, des pâtes avec de la sauces bolognèse sans viande tout préparé aura une alimentation globalement trop pauvre.

Maintenant que j’ai tout lu, j’affirme plus fort encore (je l’ai déjà écris en privé) que vraiment, ce billet gagnerait à être sindé en plusieurs billet, là, il y a un gros bloc découragant pour ceux que ça interresserais alors que, au sein du billet, il y a différantes parties *très* distincte. Enfin, si tu veux absolument le laisser sous la forme actuel, qu’il en soit ainsi.

"Plats cuisinés, surgelés, plats emportés, bien que tous ces aliments coûtent au final très cher, tout en étant trop gras, trop salés, et insuffisamment pourvus en nutriments (vitamines, sels minéraux, oligo-éléments)"
Tu oublie le sucre ! Ces plat sont excessivement sucré, le pire, c’est qu’on ne s’en rend pas compte parceque le sucre est utilisé comme exausteur de goût et non pour donner un goût vraiment sucré aux alliments.

"Les enfants et les jeunes qui souffrent très tôt de surpoids se comptent plus parmi les enfants élevés au tout biberon et petits pots que parmi ceux nourris au sein et aux repas préparés à la maison…"
De même (je m’écarte du sujet), les enfants né sous péridurale ont des risque acru d’être dépendant à une drogue (tabac, alcool, canabis, opiacé ou autre, la nature et la grâvité des dégats dépendant bien sûr de la nature effective des produit consomé).

Ruth,

"Un nouveau problème de santé publique est l’obésité en particulier de la jeunesse, l’habitude du fast-food, du grignotage devant la TV et toute la journée, qui fait que l’on n’a plus faim pour un vrai repas, que ce grignotage est souvent gras, bourré de sucre et pas sain. Mais il y a là un problème d’éducation qui n’a aucun rapport avec engrais ou pesticides."

Comme je l’ai dis, on peut très bien manger végétarien et même bio, et, quand même mal manger, mais, généralement, si on mange bio, on fait plus attention à ce qu’on mange et on ne laisse généralement pas la place à ces produit gras et sucré et encore moins au fast-food, donc, le problème d’éducation se résous en partie par les habitudes que l’on prend généralement en mangant bio.

"La vache folle, encore un truc ambigu. Recycler les déchets animaux en farines destinées au bétail… solution très, très écologique!"

Pas dutout, tu confonds écologie et économie, l’écologie à des soucis éthiques, nourrir un animal avec une farine qui ne lui convient pas naturellement, ça n’a rien d’écologique. Recycler oui, mais pas n’importe comment !

"Ce qui ne veut pas dire qu’elle n’a écrit que des conneries, mais quelques très très grosses certainement !"
Parler de connerie est, en soi, annoncer la subjectivité de son propos, c’est très révélateur, ça me fait pensé au "conneries" annoncée par Roseline Bachelot, qui ne faisait que dire des choses vrai, mais qui à peut-être mal choisi la forme et le moment pour le dire. Je ne connais rien de Kousmine, et, tu as peut-être raison, mais, à voir les termes que tu utilise, je pense plus à des maladresse sur la forme qui ont été déformée en vue de la discrédité au près du grand publique sans qu’elle ai dis quelque chose de faut qu’a de la réel bétise.

"Au niveau santé publique c’est aux politiques à prendre des décisions, mais ils ne le feront pas sans tenir compte d’aspects scientifiques infiniment complexes."
Ca me fait pencer que nous votons pour ces politiciens qui ont à prendre ces décisions et que donc, nous avons tous notre part de responsabilité dans les problèmes alimentaires que nous connaissons et dans le fait que les personnes pour qui nous votons les prennent par le mauvais bout (préserver l’éconnomie actuel).

Bonjour Ruth,

Des développements : ça dépend pour quel objectif. C’est vrai que j’habite en France et non pas en Suisse, aussi ai-je donné des adresses pour s’achalander en France. L’objectif est d’informer, de faire réfléchir, et de proposer un mode d’emploi qui soit accessible : ici, pour donner quelques arguments en faveur d’une manière de manger différente, avec des pistes vers une conversion à l’alimentation biologique, sans que ça soit nécessairement du tout bio : je dis bien, progressons chacun à notre rythme et soyons ouverts

Je n’ai pas d’adresses ni de connaissance sur les réseaux de la bio en Suisse : si tu as des informations à ce sujet, elles sont les bienvenues ici, bien sûr

>Je ne me prononce pas concernant la place et le coût du bio sur le marché français que je ne connais pas, concernant des situations propres à la France.

La situation, et tout est relatif : des personnes aux faibles revenus qui ne connaissent pas le sujet font leurs courses là où elles trouvent les prix les plus bas, mais l’année où j’ai commencé à m’informer et à changer, j’ai rencontré une dame, pour qui manger (tout) bio n’était pas cher. Ses besoins alimentaires et ceux de son mari étaient très modestes, et leur exemple ne peut pas s’appliquer à tout le monde.

>Certaines affirmations ci-dessus devraient me semble-t-il être nuancées. Exemple : Nous vivons dans un environnement de plus en plus malsain, comme pris dans un carcan où l’habitude quotidienne nous berce et nous englue. Mais, nous pouvons tous contribuer à améliorer la situation, et en plus nous pouvons y contribuer en commençant par prendre le plus grand soin de nous-même : Nous-mêmes et nos familles, nos enfants, ceux qui partagent nos repas et notre vie.

>Entendu il y a quelques jours seulement le résultat d’une étude concernant les causes de l’augmentation très importante de l’espérance de vie constatée en Europe: en première place…l’amélioration de l’alimentation !

>Ce que tu dis est important, mais la réalité en tout ne se joue jamais en noir/blanc, mais dans une infinité de nuances.

Les personnes qui affirment que l’alimentation a fait progresser l’espérence de vie ne tiennent pas compte de tous les chiffres qui pourraient être utilisés : jusqu’à quel âge bénéficions-nous d’une santé parfaite, sans maladie(s) grave(s) ? J’ai eu dans mes relations plusieurs amis décédés à 40 ans de cancer généralisé, par exemple. J’en ai vu beaucoup d’exemples dans mes rencontres fortuites, également. Espérance de vie : nombre d’articles traitant le sujet ont mis en évidence que les chiffres utilisés pour calculer l’epérance de vie ont été fondés sur le recul de la mortalité infantile, qui elle-même a pu se produire grâce à l’amélioration de l’hygiène, et d’une meilleure connaissance des besoins des nouveaux-nés en matière de soins et de prévention, et non pas spécifiquement de la qualité de l’alimentation.

En France, dans les maternités, il est particulièrement recommandé par les péricultrices et infirmières, aux mamans qui allaitent, de consommer des produits laitiers en quantité. Quand on leur pose la question: et une vache, pour produire autant de lait, mange-elle beaucoup de yaourts, de fromage, et boit-elle du lait ? Elles n’ont pas de réponse…

>L’alimentation traditionnelle d’autrefois n’était pas saine : peu de crudités, de vitamines, beaucoup de mauvaises graisses, mauvaise conservation des aliments et l’on mangeait souvent des produits avariés (certaines micro-moisissures sont cancérigènes), etc.

Autrefois ? ça dépend peut-être quand, où, et qui ? Actuellement, beaucoup de gens consomment encore, des aliments pauvres, trop cuits, trop gras, des boissons alcoolisées en quantités trop importantes, pas suffisamment de fruits et de légumes frais…

>Un nouveau problème de santé publique est l’obésité en particulier de la jeunesse,l’habitude du fast-food, du grignotage devant la TV et toute la journée, qui fait que l’on n’a plus faim pour un vrai repas, que ce grignotage est souvent gras, bourré de sucre et pas sain. Mais il y a là un problème d’éducation qui n’a aucun rapport avec engrais ou pesticides.

Ca part des repas tout préparés qu’on trouve souvent dans les familles, du fait que les deux parents travaillent et n’ont pas le temps de cuisiner, et ça aboutit à l’habitude de manger du tout prêt. Plats cuisinés, surgelés, plats emportés, bien que tous ces aliments coûtent au final très cher, tout en étant trop gras, trop salés, et insuffisamment pourvus en nutriments (vitamines, sels minéraux, oligo-éléments) Les enfants et les jeunes qui souffrent très tôt de surpoids se comptent plus parmi les enfants élevés au tout biberon et petits pots que parmi ceux nourris au sein et aux repas préparés à la maison… et le goût se forme tôt dans la vie de l’enfant : dans les 5 à 7 premiers mois, certains vont jusqu’à affirmer que ça commence avant la naissance.

>Les plantes traitées concentrent les toxines… Information de Claude Aubert…Centre Ecologique Terre Vivante de Mens…

>Exact et le travail du Centre Ecologique Terre Vivante est très utile… Ici régulièrement la qualité des fruits/légumes est contrôlée…

En France aussi. Ca n’empêche pas les intérêts des firmes d’être préservées. Le discours officiel actuel met l’accent sur l’argument de l’agriculture raisonnée qui est un critère économique, et qui est présenté comme un critère écologique. L’ammo-nitrate est une substance chimique de synthèse. Toute substance de synthèse ingérée par un organisme organique provoque des désordres.

Les insecticides et fongicides (qui ne sont pas nécessaires en utilisant les techniques de l’agrobiologie) sont aussi dangereux, quelle que soit la dose: ils s’accumulent et se répandent sans contrôle possible. Je ne tiens pas à reproduire des articles entiers pour l’instant

>Ils annonçaient l’encéphalopathie spongiforme bovine… voire condamnés à la famine.

>Ce qui nous condamne à court terme ce n’est pas la famine mais le trop de bouffe non? ) Un peu indécent face à ceux qui crèvent de faim au sens propre de parler famine en ces termes (

Pour l’immédiat, oui. Beaucoup de gens souffrent de maux divers parce que on mange mal, et trop. Le problème de ceux qui meurent de faim est différent : ce n’est pas par manque de nourriture sur la planète, mais à cause de situations géopolitiques défavorables. Ce n’est pas un problème sur lequel on peut agir directement. Des personnes connues luttent pour réduire la misère des pays du Tiers Monde, et sont confrontés à des problèmes très difficiles.

>La vache folle, encore un truc ambigu… Quant à donner des farines animales à des ruminants… c’est une connerie et un scandale !

Oui, on avait essayé la farine de poisson pour nourrir les poulets, il y a environ 30 ans si je me souviens bien, ça donnait du goût ! On a vite arrêté. Les farines animales, les OGM, les animaux modifiés génétiquement, quelques Urls :

radio-canada.ca/nouvelles…

http://www.villiard.com/genetiqu...

http://www.lyon.inserm.fr/RiskBi...

http://www.france.attac.org/a371

>En passant, Kousmine… a été fortement contestée…

Je me suis basée à un seul de ses livres : Sauvez votre corps, que j’ai lu avec beaucoup d’attention, et dont j’ai fait mon profit. La seule erreur que j’y ai trouvée, et qu’on ne fait pas dés qu’on est un peu informé : elle mélangeait les fruits frais et les céréales brutes dans le BirsherMüsli dont elle donne la recette. Pour le reste, j’ai surtout retenu que le choix de l’huile, des céréales, sont très importants, et ses observations sur les générations de patients sont très parlants.

>J’adore les produits laitiers…

Tu es loin d’être la seule à les aimer, et aussi à bien les supporter. J’ai remarqué ça par exemple, dans le Jura, qui est tout près de la Suisse. Pour ce qui est du calcium et du magnésium, ce n’est pas le meilleur argument : on en trouve dans tous les oléoprotéagineux, souvent appelés à tort fruits secs (amandes, graines de tournesol, noisettes, noix, sésame, qui soient crus et séchés naturellement) et qui sont réputés apporter ces sels minéraux et oligo-éléments ainsi que des lipides essentiels, en quantité et sous des formes très assimilables.

Je ne sais pas à quoi est dûe cette meilleure tolérance de certains aux produits laitiers, peut-être à une meilleure qualité de produits locaux ou régionaux, ou encore à une adaptation génétique, vis-à-vis des produits du terroir ? Je l’ai remarqué, sans jamais avoir lu quoi que ce soit qui en parle. Je n’en sais donc pas plus. L’arrêt des produits laitiers, par contre, est recommandé en cas de bronchite, et toute affection similaire. Et ça marche : en tout cas, pour moi ça marche Ca devient très rare que j’aie une grippe ou quoi que ce soit y ressemblant. La question produits laitiers n’étant pour moi qu’un facteur parmi d’autres, puisque j’en consomme un peu, par gourmandise

>Ceux qui militent pour le bio… Au niveau individuel on peut tenter de se prémunir en se convertissant au tout bio.

Oui, santé personnelle ; refus de cautionner ce qui est contre le bon sens et la pérennité de la vie ; et militantisme ; bien que je n’aime pas ce terme, qui fait trop propagande.

>d’aspects scientifiques infiniment complexes.

Là je ne suis pas d’accord : aspects financiers, tout d’abord. La machine est lancée, elle est lourde à arrêter.

>Edicter une obligation du bio pour tout un pays est impossible vu la qualité de la plus grande partie des terres…

Vu que la machine lancée est lourde : emplois, habitudes, et convictions aussi ! C’est loin d’être tout le monde qui est convaincu. Dans cet article, je ne parle nulle par d’obligation de bio, mais de choix personnel. Plus nombreux seront ceux qui feront ce choix, et plus la production, ou l’offre, puisqu’il y a aussi beaucoup d’importation (pas écologique, cause de transports) pour faire face à la demande. Je ne reparle pas de la question santé, je l’ai déjà dit.

>Autre exemple : on reproche parfois aux médecins de prescrire des médicaments à des diabétiques qu’un régime pourrait stabiliser….Et bien-sûr c’est seulement en cas de diabète léger que la réponse peut se situer dans un changement d’hygiène de vie.

L’article ne parle que de nourriture, et pas de maladies. Le diabète est énuméré par des hygiénistes, par des naturopathes, parmi une longue liste de maladies dégénératives. Les personnes affectées par le diabète auraient-elles développé cette maladie si elles avaient toujours eu un régime pauvre en sucres rapides, et assimilés ? Et si une personne affectée d’un diabète sévère se met à manger de manière saine, est-ce que ce n’est pas mieux ?

Mélodie

Quelques commentaires… chaque point demanderait un développement…

Je ne me prononce pas concernant la place et le coût du bio sur le marché français

que je ne connais pas, concernant des situations propres à la France.

Oui, l’alimentation est un facteur de santé très important. Certaines affirmations ci-dessus devraient me semble-t-il être nuancées. Exemple : Nous vivons dans un environnement de plus en plus malsain, comme pris dans un carcan où l’habitude quotidienne nous berce et nous englue. Mais, nous pouvons tous contribuer à améliorer la situation, et en plus nous pouvons y contribuer en commençant par prendre le plus grand soin de nous-même : Nous-mêmes et nos familles, nos enfants, ceux qui partagent nos repas et notre vie.

Entendu il y a quelques jours seulement le résultat d’une étude concernant les causes de l’augmentation très importante de l’espérance de vie constatée en Europe : en première place…l’amélioration de l’alimentation !

Ce que tu dis est important, mais la réalité en tout ne se joue jamais en noir/blanc, mais dans une infinité de nuances.

L’alimentation traditionnelle d’autrefois n’était pas saine: peu de crudités, de vitamines, beaucoup de mauvaises graisses, mauvaise conservation des aliments et l’on mangeait souvent des produits avariés (certaines micro-moisissures sont cancérigènes), etc.

Ce qui permet à ceux qui font des études au niveau santé publique, de dire que l’alimentation en général s’est améliorée. Un nouveau problème de santé publique est l’obésité en particulier de la jeunesse, l’habitude du fast-food, du grignotage devant la TV et toute la journée, qui fait que l’on n’a plus faim pour un vrai repas, que ce grignotage est souvent gras, bourré de sucre et pas sain. Mais il y a là un problème d’éducation qui n’a aucun rapport avec engrais ou pesticides.

Les plantes traitées concentrent les toxines, notre corps concentre les toxines des végétaux que nous consommons, les toxines concentrées par les animaux dont nous consommons la chair sont à leur tour concentrées dans nos cellules.

Information de Claude Aubert, ingénieur agronome et co-fondateur en Isère (38) du Centre Ecologique Terre Vivante de Mens, près de Grenoble : les toxines sont concentrées de manière aléatoire, parfois de petites quantités, parfois plus de dix fois la quantité initiale.

Exact et le travail du Centre Ecologique Terre Vivante est très utile. Les plus grandes erreurs ont été faites au 20ème siècle, lorsqu’on ne connaissait pas la nocivité des produits et qu’il n’y avait pas de réglementation. Je crois savoir qu’au niveau de la communauté européenne les choses sont de plus en plus réglementées. On peut faire mieux c’est vrai, il y a des lacunes, ceci dit juste pour nuancer.

Ici régulièrement la qualité des fruits/légumes est contrôlée. En général le bio maintenant répond aux critères bio (il y a 10 ans ce n’était pas toujours le cas). Viennent ensuite les productions des grandes cultures maraîchères qui utilisent les produits de manière scientifique… et loin, très loin derrière, la production artisanale (jardins familiaux)… que les particuliers sont convaincus de cultiver pour la santé de leur famille !!!

Ils annonçaient l’encéphalopathie spongiforme bovine. Tout s’est réalisé au delà de leurs prédictions. Trois ans après, ils remettent les pieds dans le plat. Avec le veau aux hormones, le prion, les organismes génétiquement modifiés, le poulet à la Dioxine et l’alimentation animale composée des pires rebuts de l’agro-industrie, il leur a fallu reprendre l’enquête à zéro.

En prouvant gue la situation s’est aggravée à un point que la presse et les pouvoirs publics ne peuvent avouer. En démontrant que la pression économique est tellement puissante, la pollution telle et la chaîne alimentaire si gravement affectée que nous sommes tous menacés par d’inévitables pandémies, voire condamnés à la famine.

Ce qui nous condamne à court terme ce n’est pas la famine mais le trop de bouffe non? ) Un peu indécent face à ceux qui crèvent de faim au sens propre de parler famine en ces termes (

La vache folle, encore un truc ambigu. Recycler les déchets animaux en farines destinées au bétail… solution très, très écologique! Diminuer la température des fours produisant ces farines pour raison d’économies n’a certainement pas été une bonne idée, mais on ne connaissait pas encore le prion si résistant, on ne connaissait que les germes traditionnels qui le sont beaucoup moins. Sur le moment cela a pu être considéré comme une utile rationalisation des coûts. Toujours facile après coup de dire… Quant à donner des farines animales à des ruminants pour améliorer leur rendement c’est une connerie et un scandale !

Les hormones et antibiotiques dans le viande, ce fut un problème qui est résolu me semble-t-il. En tout cas ici.

En passant, Kousmine qui vivait en Suisse est très connue ici. C’est un peu dépassé, elle a été fortement contestée. Ce qui ne veut pas dire qu’elle n’a écrit que des conneries, mais quelques très très grosses certainement !

Le témoignage est intéressant mais reste un témoignage, n’est pas exemplaire pour tous. J’adore les produits laitiers et suis à l’âge où absorber beaucoup de calcium est important alors je ne m’en prive pas : chaque jour 1 l. de lait, 2 yogourts, fromage et fromage blanc et je ne souffre d’aucun problème. Cela ne signifie rien d’autre que le fait que je supporte les produits laitiers, rien d’exemplaire non plus, d’autres peuvent ne pas les supporter. Attention aux généralisations hâtives… je sais il y a des études et pseudo-études… lorsqu’on y trouve un remède à ses maux c’est parfait… mais il faut vérifier chaque fois le sérieux… en ce domaine on dit tout et son contraire.

Ce qui est tout à fait certain c’est qu’une alimentation équilibrée et saine conjugée avec une bonne hygiène de vie est un facteur très important de santé. Ceux qui militent pour le bio font oeuvre utile en participant à la conscientisation de a société. Au niveau individuel on peut tenter de se prémunir en se convertissant au tout bio. Au niveau santé publique c’est aux politiques à prendre des décisions, mais ils ne le feront pas sans tenir compte d’aspects scientifiques infiniment complexes.

Ne pas oublier que les décisions politiques qui sont prises sont des décisions de *SANTÉ PUBLIQUE*, souvent très pragmatiques qui doivent tenir compte de la volonté démocratique et d’intérêts très divers. Edicter une obligation du bio pour tout un pays est impossible vu la qualité de la plus grande partie des terres. Cela pourrait aussi mettre au chômage des populations entières. Alors on fait ce que l’on peut partant d’un donné qui est ce qu’il est.

Autre exemple : on reproche parfois aux médecins de prescrire des médicaments à des diabétiques qu’un régime pourrait stabiliser. Les médecins donnent des conseils d’hygiène de vie à leurs patients, peut-être pourraient-ils le faire encore plus. Mais ils ne savent pas dans quelle mesure le patient va les suivre à long terme. Le diabète est chose sérieuse, dans l’idéal il vaut bien-sûr mieux stabiliser son diabète avec des changements alimentaires, de l’exercice, etc. Mais au niveau santé publique, c’est à dire statistique, comment se passer de la prescription de médicaments à Monsieur, Madame tout le monde qui remplit la salle d’attente des médecins ? Un naturopathe peut prendre d’autres options car les gens qui vont le consulter ne sont pas n’importe qui.

Ceci juste pour illustrer le fait qu’il ne faut pas confondre les choix personnels et les choix de santé publique. Et bien sûr c’est seulement en cas de diabète léger que la réponse peut se situer dans un changement d’hygiène de vie.

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Ruth

Il y a plusieurs articles complémentaires, un sommaire, encore au brouillon, et plusieurs idées pour un édito, ou une chronique. Comme chacun le sait, maintenant, j’apprends sur le tas, au fur et à mesure. Voilà.

La photo, je l’ai scannée et retouchée avec Gimp hier matin. Je l’ai prise chez un maraîcher bio en Pyrénées Atlantiques, où j’étais en stage pratique il y a quelques années. J’en ai d’autres, que je pourrai placer deci-delà.

Mélodie.